奧古斯托．馬特烏斯是經濟政策教授，商業和政府的 顧問，最能體現文化創意產業納入經濟模式的好處。 他解釋這是一個無根據的事實，認為這是一個「專給特定 人居住的繭」和依賴於補貼。文化在現代社會站穩了腳， 創造力亦主控了所有初級至高級的經濟部門。
澳門平台：在澳門辯論被警告是負面的言 論，「這是因為創意產業萌芽時，在經濟 模式內有一個危機。」
奧古斯托．馬特烏斯：我們總是在談論三 個獨立的事實：第一個是持有權益的人， 特別是在文化方面，這是一個行使公民權 益，因此，它必須與公共政策一同處理。 藝術、性能或財力具中性作用：更先進的 社會對公務員會有更多的關注，以保証文 化產品獲得一定的公平。
澳門平台：在澳門的情況下，這種投資必 須保護各種在城市形成的文化？
馬特烏斯：沒錯！公民是日益趨向全球 化。
澳門平台：在第二次提及的三個獨立事實 是甚麼？
馬特烏斯：第二方面更具活力，即在現代 社會的經濟與文化關係，並有意融合：文 化對融資模式和經濟實現上具興趣，由於 文化產生的商品和服務具有重要價值。在 這種倍增指數的背景下，出現了文化產 業。在1960或1970年間文學傳播與現今 的生產方式是無法比較。更廣泛的廣播和 多媒體平台，使得文化產業促進繁榮， 成為經濟引擎，對成為遺產也起了革命性改變。
澳門平台：以甚麼形式？
馬特烏斯：展覽館已不再是傳統意義上的 展覽館。具活躍展覽館的商業邏輯與互聯 網模式非常密切：當你需要時就付出，當 有付出時，其他的便免費；教學參觀， 或是虛擬教學……文化產業的商品和服 務獲得了巨大的份額，以及消費的模式 大大降低了重大資產，同時增加了商品 和服務。
澳門平台：那文化呢？
馬特烏斯：一個像我的宏觀經濟學家和經 濟政策的教授，不會在文化界受歡迎。但 我開始對創意產業感興趣：分析競爭力。 如何令企業和經濟都真正增長？它與國內 生產總值的指標沒有很大關係，但與生活 質量和創富能力有關。它是基於創新知 識和文化創造力，使經濟的未來變成普遍 的理念。
澳門平台：知識與文化可以塑造整個經濟嗎？
馬特烏斯：很多人認為所有都歸咎於技 術。但是在技術與經濟增長之間僅以技術 來連接是完全錯誤的想法。我們在文化產 業需要全球性的革新和更多的創新。我們 必須在公民、消費者和創造者之間互補。 另一種說法是認為以一群操不同語言或方 言的特定人群以創新方式進行互動。
澳門平台：不是這樣嗎？
馬特烏斯：據說企業具競爭力，原因是客 戶越多，銷售越多。因為在一個城市或地 區不得不談吸引力。重要的是吸引有能力 和動力的人才。如果創意被看待成孤立， 尤其是特別的那一群，但事情並非如此。 為甚麼我們有的是大學而不是學院？
澳門平台：促進學科的交流？
馬特烏斯：對於那些學習經濟報告，以及 那些研究歷史、藝術或工程的，稱之為意 外收獲。也就是說，如果我花了一天與這 些人進行不同的互動，便會有更多的想 法、創意以及會做得更好。我們必須創造 一個適合平民、消費者及創造者的平台。 如果缺少其中一個都相等於是跛子。當我 想重塑和使經濟體多元化（正如今天需 要不同領域），在創造這個框架時收穫不 少。該平台必須與理念相同，亦是作為與 社區交流的橋樑（兩種可交流的語言）甚 至可以是更廣泛。
澳門平台：如何在澳門融入這些觀點？
馬特烏斯：我不認為葡萄牙與中國之間有 著嚴格規定的事情，更廣泛地說，他們使 用了全球溝通的語言（英語），在這裏交 流使用的語言：葡萄牙語以及各種中國語言。創意及新的通訊技術佔巨大的份額， 藝術和創作彼此交流，並不需要數千人就 能創建一個充滿活力的平台。
澳門平台：必須由國家推動文化產業嗎？
馬特烏斯：我們經常講創業，但它沒有得 到進入國家的大門！如果當局有進取的 人，我怎麼能提高？最好的方法是在公司 內實踐，因為員工比打工人數多得多。今 天的機場不僅是一個機場，如果沒有其他 事項便不會有填海和飛機升降，就不會產 生收入。這種活力有創意與否對於公司的 未來是很重要的。
澳門平台：所有的行業都需要創新？
馬特烏斯：硫酸、柴油、汽油……都是不 需創造性的易燃商品。眼鏡亦不僅是改善 視力的一種工具，它有圓的，有方的，有 相同顏色和材料……被看作是襯夾克或 襯衫，沒有其他用途，它的價值十分低。 尤其是在消費品、創意產品或是沒有任何 價值。所以它不算是一個創意產業。但如 掃描，就算是所有經濟活動中的創新。
澳門平台：即使在初級產業部門？
馬特烏斯：經濟的知識正以更快的速度進 入農業產品領域，基於食品加工那邊有安 全的環境，以及具生產力。馬修・羅斯， 葡萄牙紅酒出口商，除了葡萄牙紅酒的味 覺和嗅覺外，我們設計了另一種顏色的 酒。這一組產品絕對性有創意。
澳門平台：在旅遊部門的創意力是由傳統 改造？
馬特烏斯：重要的是不破壞具經濟意義的 傳統，利用歷史最好部份來促進該產品。 義大利是先驅，以大量的再生使用來促進 工業生產。文明是相對創意產品更是一個理念，也就是說，它是生活的方式，而不 是限制自身。從這裏而言，文化不再被逃 避，它有了融資需求，成為創造財富的源泉。
澳門平台：在管理和文化實體之間的關 係，有這樣如孤立的危險變成政治的客戶 群，該如何避免？
馬特烏斯：公共政策應針對極大堅定性， 假設股權文化接入領先地位。你必須花錢 把文化帶給公眾。但資金必須是透明和償 付的。這沒有一個定義來決定甚麼是好或 壞的藝術。因此，必須有明確的規則、優 先事項、公眾演講和公開討論。另一種方式來避免這種危險是嘗試比較獨立的文化產 業公共資金。
澳門平台：有非定向資金的好例子嗎？
馬特烏斯：葡萄牙誇大公共工程，但在保護 傳統的百分之一的主要作品上，做了一件有 趣的事情。有一個時期資產被耗損和貶值。 但人們傾向於快速發展。幸福的是，情況發 生了逆轉，大量的資金都花在維護上。
澳門平台：這些錢用得其所嗎？
馬特烏斯：這是另一個重要方面，沒有理 由認為文化產業是業餘的。為甚麼文化必 須是業餘的，而製鈕卻是專業？在葡萄牙 的研究指出，文化產業佔國內生產總值的 3%，他們比起紡織品更重要，產生的就 業機會比農業更多。舊的特許文化都依賴 於政治權力，而最大的危險是出現惠顧。
澳門平台：沒有要求具資格和能獨立思考 的公共部門？
馬特烏斯：是的，但這條路線需要尋找更 多的合作者，解決方案是離開小群體，尋 找屬同一類群的，因為很難按國家法規的 規則、手段以及中期性穩定。但不要緊， 一年內會有豐盛的政策，然後一直接續 下年。
在澳門的討論是倒過來的
澳門平台：澳門希望文化產業是作為經濟 多樣化的投資基礎。但市場小，具創新和 創造力的業績：在這種情況下，採取第一 步驟的是甚麼？
馬特烏斯：我對博士對澳門的意見沒有足 夠的瞭解。我工作過很多國家，亦有比 較深的瞭解。但事實是我不住在這裏。這 就是說在我看來，這種討論勞動力是錯誤 的：這不會因為經濟模式存在危機從而產 生創意產業。根據酒店／賭場，在收入水 準創造一個特殊的情況下，澳門在狹窄的 模型基礎上取得了重大投資。你必須對這 種具生命週期短的模式帶有準備，當事情 經營不良時，應在那裡可以延長供應。
澳門平台：在會展市場上的承諾：大量補 貼……
馬特烏斯：這個市場需要緊密協作，里斯 本是世上第九城市，巴塞羅那排第七，而 馬德里排第四，鄰近澳門，里斯本將會是 會展業的巨頭。
澳門平台：為里斯本建立橋樑這是否有意 義，可否在這一方面成為夥伴？
馬特烏斯：當然可以，而另一方面，這些 地區將開闢新的市場：它展示了生產技術 人員和可以開發全球產能。如果可以拍攝 它，將會是一個好的節目；你甚至可以建 立培訓學校。所需要的是一種策略，是創 造價值，而不注重收入。不符合賭博的規 則，有多樣化的旅遊是需要商場本身。澳 門在品牌專賣店上的成功模式，無法確保 傳統商業的生存。而最具活力的城市都有 商業街。
澳門平台：除旅遊業外有其他的多樣化？
馬特烏斯：現在採訪使用的設備是由中國 生產，並以589美金賣到西方。但從中國 出口135，其中115的入口組件來自日本、 韓國、台灣。以噸計的經濟沒有吸引任何 人，那怎樣才算是創造價值。可以從報紙 上讀到或我的談話中瞭解。我認為，澳門 的討論是倒過來的，腳在上，頭在下。
澳門平台：以甚麼方式？
馬特烏斯：在我看來，創意產業使博彩業 危機產生。然而，這必須看待成是恢復旅 遊模式的競爭力的一個解決方案，以吸引 新的大眾，並且結合不同的方面，如：博 彩、藝術、表演、購物和傳統貿易等。
澳門平台：那葡語平台如何幫助轉變？
馬特烏斯：世界上沒有人能夠從內改變， 當外人來整理時，我們不希望有離任的模 式，我們要預測自己的內在特色的基礎： 文化傳承，專業技能……在葡萄牙，一個 明顯特點就是地中海與大西洋之間文化結 合。實力不是其中之一，但是在它們的組 合之中。卡洛斯五世曾經說過：我掌握世 界，而里斯本是我的資本。這是幾個世紀 前，已經是一個獨特的地緣戰略地位價值 的體現。
澳門平台：澳門有一個特殊的位置……
馬特烏斯：澳門是在中國內一個擁有複雜 系統的一點，這是一個很好和擴展性大的地 區；從全球網絡的角度來看，是吸引人們的 地點。這是一個完全可能成功的項目，以葡 萄牙語之間的關係，並開闢英語的能力，對 中國具廣泛的技術和掌握。這一切都必須轉 化為生活的吸引力和創新的方式。
澳門平台： 對其他國家如葡萄牙而言亦很 重要嗎？
馬特烏斯：相對於巴西或其他影響力較少 的葡語國家而言，對葡萄牙來說是非常重 要。但澳門必須瞭解和提供優質的服務。 另一方面，在葡萄牙有一種錯誤的理解。 根據葡萄牙人而言，平台是溫馨和替代全 球化。相反，它在全球化成功上必須是一 個積極的工具。
澳門平台：乘客量可以為澳門創意產業帶 來推動力？
馬特烏斯：乘客量是有可能的，我們看 到在賭場工作的藝術家是另一種形式的支 持，我們到底要開發甚麼類型的市場。至 於贊助，可以是積極的，私營部門可將資 源以明確的規則和收益投向於文化，因為 它有助於國家實現其目標。我們需要的是 誘使更多的機遇和市場發展。我知道該模 型在這裡比較集中和依賴政府，但是，投 資的量是可以預測和充分的。迫使人們與 所做項目組合一起摸索起來。這條道路提 供的結果比乘客量更多。總是出現可解決 的一切，但又解決不了任何問題。
若澤．I．杜阿爾特和古步毅
2015年10月23日
