9月15日至30日間在澳門城市 大學舉行的葡語國家環保政策 研討會，是羅世賢（Rui Rocha）的城市規劃項目的背景， 甚至可以考慮將澳門規劃成一 個環保和綠色經濟世界知識中 心。 「只要有政治意願」。
澳門平台：本次聚焦於綠色經濟的研討會主 題是如何確定的？為何選擇這個在澳門不常見，在中國與葡語國家間關係的背景下更不 常見的主題？
羅世賢：有一個重要的初始階段，即中央政 府的第12個五年計劃，其中明確指出澳門 經濟的導向，包括區域一體化，旅遊休閒 中心以及與葡語國家間的關係。基於這個計 劃，2011年澳門城市大學成立了一個葡語國 家研究院，在其背景下舉辦所有與葡語國家 相關的研討會和會議。澳門中葡論壇每年都 會發佈一組希望看到在澳門開展的有關會談 意向，並為各大學提供競爭和展示他們項目 的機會。今年，我們只競爭這一個，也成功 競爭到了。
澳門平台：為什麼選擇環境這個主題？
羅世賢：話題都是由澳門中葡論壇定的；那 些高校覺得自己有能力和技術科學知識來舉 辦這種性質會議，就提交了自己的提案。
澳門平台：環境問題與中國和葡語國家間關 係有何相關性？
羅世賢：在較發達的國家，可持續經濟已經 是重要的組成部分；但發展中國家的趨勢仍 是將經濟向道德科學方面轉變；也就是說， 用道德正確的方式來處理稀缺貨物。能夠使 用新立法來創造可持續發展的條件的經濟 體——空中，陸地和海上，對可持續和符合 倫理的公民項目的現在和未來發展來說是至 關重要的。 澳門平台：出現了首批 將綠色經濟作為中國未來的範例官方報告。有關討論在內地也 處於升溫之中嗎？ 羅世賢：在中國，這是一個新的話題，但是 在去年的另一個與環境相關的項目中，我被 環境保護的立法和綠色企業的數量徹頭徹尾 的震驚到了。
澳門平台：這一主題在澳門也贏得了相當的維度嗎？
羅世賢：環境保護局有許多優秀的計劃榜 樣，如澳門電力股份有限公司（CEM），澳 門水廠，盛世集團，澳門清潔專營有限公司。這還沒有計入如民政總署這類的公共服 務部門，它們對保護環境也有非常強的傾 向。CEM在推動電動汽車，節能環保項目， 甚至在家電上貼上無法去掉的建議節能標 籤……還有非常多與促進生態產業相關的 協會，以及對自然遺產和建築遺產間的根本 聯繫也日益受到關注。此外，這是一個普遍 的趨勢；而不僅僅是地方或國家的。
這裡的關鍵考慮因素是 博彩部門在科學和研究 方面進行投資。像澳門 這樣一個土地面積非常 之小，擁有的資金實力 卻十分龐大的城市，應 該建立更多的研究中心
澳門平台：但是電動車專案甚至不獲批准， 城市的污染越來越嚴重，且被世界上污染最 嚴重的工業區之一所「包圍」……
羅世賢：正是如此我們才選擇一個非常有趣 的話題：經濟浪費和破壞生態，讓我們討論 能夠解決浪費經濟的模式。還有其它一些非 常有趣的項目，比如我在成都看到一些由歐 盟贊助的項目，一千家四川規模最大的餐廳 的有機垃圾被回收利用，而且在年底有略微 超過600萬的投資，創造了約800萬的動物 飼料（通過可嘌呤轉換產品轉換）和一百萬 工業用油。清理城市有機廢棄物的可能性就 在眼前，但今天卻遇到了新問題，首先是電 子廢棄物，其中可能含有700的黑色金屬和 難以回收利用的有色金屬。這也是我們嘗試 納入到本專案的部分之一。
澳門平台：澳門能在促進綠色經濟，特別 是構造中國與葡語間橋樑等方面發揮什麼 作用？
羅世賢：葡語國家與中國之間的雙向關係 一直存在。這個就是基於中國始終認為澳 門可能承擔雙邊的經濟合作橋樑，在葡語 國家打開中國投資的大門，同時促進商業 合作夥伴關係。當我們談到澳門中葡論壇 時一定會考慮到，無論是葡語國家還是中 國的企業界，90％都是由中小型企業構成 的。大型企業有自己的政治和業務管道； 但中小型企業需要一個讓他們進行聯繫的 橋樑。在這個方面，澳門中葡論壇起著關 鍵作用。
澳門平台：您提及過可以給中國和葡語世 界作為範例的試點專案經驗。這在澳門有 可能嗎？
羅世賢：幾年前，在理工學院，我曾指出澳 門可以遵循馬斯特里赫特的可持續發展模 式。在20世紀80年代的十年中，由於煤炭 危機，馬斯特里赫特必須重塑其經濟，而且 做了一件很有意思的事情：創建了約300研 究所，涵蓋了各個領域，如環境融資，國際關係，翻譯，公共管理等。如今它已成為一 個智能城市，一個囊括各方面的知識思想中 心。
澳門在這方面黯然失色，學生人口佔四 分之一，博彩業是特權部門。
澳門平台：博彩可以提供經濟支援…… 羅世賢：這裡的關鍵考慮因素是博彩部門 在科學和研究方面進行投資。大學要做一 些事，也有在研究中國傳統醫學和科學技 術領域的正面例子；但像澳門這樣一個土 地面積非常之小，擁有的資金實力卻十分 龐大的城市，應該建立更多的研究中心。 例如新加坡的模式，將政治想像力設定成 城市發展和高效的模式。但具體方面，這 個城市國家的設計蘊含有其它的價值。例 如環境方面，框架的位置。我在新加坡和 香港進行過研究，並起草了有關最合適這 裡的模式的報告。然而，由於種種原因和 利益，沒有被採納。澳門可以成為一個思 想和研究中心──特別是在環境領域，只要有政治意願。
「問題主要在於教育」
澳門平台：經濟多樣化也可以通過生態的 角度進行嗎？
羅世賢：綠色產業是根本。我們的討論會 還包括節能和生物氣候文化的主題，在家 庭和企業部門。如何創建綠色學校？如何 創建綠色產業？如何創建綠色家居？所有 這些都是可能的，而且不需要昂貴的生產 成本。
澳門平台：這種智能城市模式可能已經在 博彩特許經營（子）公司的重新談判上討 論過嗎？
羅世賢：當然！我們列入計劃之中的另一 個話題就是「教育城市，綠色城市」。換 句話說，問題的關鍵在於教育，給公民的 教育太少了。我參加了澳門大學的個人教 育、社會教育和多元文化教育項目。所有 這些都涉及到對差異和創造不同城市的認 同；但是這三個用葡語教學的課程都夭折 了。現在的問題在於公民，且必須在小學 和高中教育就開始，讓人們適應用不同模 式去思考和要求一個不同的城市。這才是 根本性。
澳門平台：我們離這個集體意識有多遠？
羅世賢：我們處在辯論的初始階段。澳門 的教育系統有一個很複雜 的問題：沒有完整的教育計劃，有中期和 長期目標的。這個系統有多個中心，多種 決策，學校和安格魯撤克遜思想，其他中 ──葡官方思想掛鈎，還有一些與大陸思 想一致；此外還有教會學校，等等。澳門 缺乏教育思想。
澳門平台：也就是說澳門沒有一個自己特 有的想法？
羅世賢：不是討論這個城市，也不是提高 學生對城市想法的意識，最重要的是他們 懂得有權利和義務的公民倫理。澳門仍然 沒有強制要求學習澳門歷史，而不瞭解自 己的歷史就不具備討論自己特有想法的條 件。存在環境問題，但核心問題在於教 育。
澳門平台：雙語問題也是嗎？
羅世賢：涉及到語言能力時，我們就不能 忽略小學和中學教育。我們不能讓現有的 難以尋找口譯員，或在法律領域有葡萄牙 語說的很好的專業人才，但他們甚至一句 中文都不會的問題繼續存在。所有這些都 必須在上游的高校中去解決。
澳門平台：這一辯論被愛國主義教育抹殺 了嗎？
羅世賢：我在這方面是非常客觀的：公民教育是一種寬容和排斥衝突的教育。我們 生活在一個高度衝突的行星系統之中；我們有遍及世界的第三次世界大戰，當談到愛國主義教育時，就進入了一種原教旨主義之中，其中明確定義了什麼是邊界，哪些是敵人。是用排它取代了包容。因此， 多元文化教育對城市本身的概念來說更為 重要：開放移民和不同文化之間的橋樑。 開放和包容文化差異比愛國主義教育更加適合一個國際城市。
澳門平台：研討會後，您希望哪些目標可 以得到實現？
羅世賢：這些會議有兩個階段：一個在澳 門，另一個在內地。今年，我們將參觀憂 心環保的南昌當局和機構。從根本上說， 我們希望讓人們瞭解我們在做什麼，以及 瞭解中國正在進行的環保項目；此外還有創造條件以建立聯繫和交流知識。這是至關重要的，澳門中葡論壇也希望中國與葡 語國家之間的合作和投資越來越多，這次是在綠地領域。中國對這些國家很感興趣，但這些國家也對中國的巨大市場非常 感興趣。這裡有利益匯合點，因此這些會議的目標始終是建立高效，可長時間維繫的連接。
古步毅
2015年9月18日
