– 是甚麼激發你們策劃今次展覽？
Sara Neves – 我認識馬努諾（João Nuno Marques）和李濠生（Nelson Silva）很多年了。我注意到他們兩人對城市有一種獨特的記錄方式。我不確定這是否因為他們是建築師，還是因為性格使然，但他們一直用各自的方式不斷地記錄。後來我發現兩人之間有一些共同點，這令我不禁要問：「這些記錄展示了城市的發展，既美麗又非常有趣，但為甚麼只能被保存在抽屜或硬盤裡？為甚麼我們不把它們展示出來呢？」
– 你們對澳門在保育與城市發展之間的平衡有何看法？
Sara Neves – 這是今次展覽的核心主題之一。與許多可以不斷擴展的城市不同，澳門是個不能無限拓展空間的城市。即使有填海工程，土地仍是有限的。因此，必須做出艱難的抉擇。保存一切是不可能的，但通過這些記錄來觀察城市，能幫助我們了解哪些才是真正值得保留的部分。
馬努諾 – 我同意（Sara Neves的觀點）。當我畫畫時，其實並沒有刻意去思考城市的保育問題，但在無意識中，我最終記錄下的正是那些只有有限生命的部分。也許是因為我知道它們不會永遠存在，而這種短暫性反而賦予它們某種魅力。
我認為澳門確實存在保護文化遺產的意圖，但這些遺產仍然有些缺乏保護。雖然有些建築物已被列入保護名錄，但那些非正式的遺產，也就是構成城市視覺身份和城市肌理的部分，往往被忽視。解決方案並不一定總是拆除和重建。在某些情況下，重修和再利用可能是一個更為聰明的替代方案。
建築師、展覽策展人 Sara Neves：在一座持續變化的城市裡，這些記錄尤為重要，因為我認為完全將這座城市的現狀凍結是不可能的。
– 這些記錄是否具有紀錄性質，旨在保存澳門的身份認同？
馬努諾 – 是的。雖然起初並非抱著這樣的意圖，但最終這些記錄確實成為了紀錄文獻。我有系統地進行繪畫，而這種習慣可以追溯到我的大學時期。在葡萄牙建築史課程中，我需要編輯一本收錄14世紀至今的葡萄牙建築作品的筆記本。這讓我意識到，透過繪畫，我比單純拍攝照片更能記住大量的資訊。在澳門，這習慣變得更加重要。例如，在疫情期間，我完成了許多記錄。
– 你們會如何描述澳門的視覺身份？
馬努諾 – 澳門的建築身份正逐漸消失。這種風險來自於在建設時缺乏對既有建築的敏感處理。例如在氹仔舊城區及內港一帶，其視覺和建築身份正在以極速消退。在短短三到四年的時間內，展覽中我繪畫的三幢建築物已經不復存在。
Sara Neves – 除了東西方文化交融這顯而易見的特色外，另一個定義澳門身份的特質是「無建築師的建築」。許多結構雖然並非隨意建造，但並沒有經過規劃，卻成為了城市的主要組成部分。這些建築並非沒按格式，也非完全隨性，但它們缺乏中央規劃，反而有機地生成了一些空間和建築解決方案，有時甚至比規劃出來的社區更有趣。然而，這種建築類型也正逐漸消失，取而代之的是更統一化、更標準化的建築風格。
– 展覽涵蓋了2018年至2024年這段期間的記錄。如果必須選擇一個關鍵時期，會是哪段時間？
Sara Neves – 當我們分析過去幾年的記錄時，我們注意到，在疫情期間，繪畫和攝影的產量大幅增加。例如李濠生由澳門旅遊塔開始拍攝了新填海區的擴展。這擴展只會發生一次，記錄它是一個非常特殊的過程。馬努諾在疫情隔離期間畫下了新大橋的建造過程。我認為疫情期間不僅僅是因為缺乏娛樂活動，還迫使我們所有人都開始審視自己在生活的這座城市，因為當時我們幾乎都一直待在這裡。
– 你們如何解讀澳門的無常性這概念？
馬努諾 – Sara作為策展人，成功地從我們兩個人的記錄方法中，辨識出這個共同的主題。在澳門，無常性是一種根深蒂固的特性，尤其因為這座城市變化極其迅速。不過，我注意到人們對於記錄城市的興趣越來越濃厚，例如Facebook上有許多專頁分享澳門舊時的照片，我感覺到這座城市仍然深受喜愛，人們對某些地方依然懷有特殊的情感。
Sara Neves – 無常性的議題既體現在兩位的作品中，也反映了對澳門的了解。李濠生的視角更為保守，但我認為我們有著相同的目標。保存城市某些部分的唯一方法是作出妥協。我認為這座城市必須在現有空間中重新定義自身，這意味著我們需要保護文化遺產，但必須謹慎判斷何者是真正的遺產。政府或許更重視新古典主義建築，例如議事亭前地大樓，但澳門還有一些更自主、甚至是自建的城市部分同樣值得關注。在一座持續變化的城市裡，這些記錄尤為重要，因為我認為完全將這座城市的現狀凍結是不可能的。
– 你們如何想像未來10到20年的澳門？
馬努諾 – 澳門可能會變得像其他中國城市一樣，例如珠海。我了解到，在一些歷史城區，中國採取了非常用心且細緻的修復方式。希望澳門能成為一座重視文化遺產的城市。
– 應採取哪些措施，在不妨礙發展的情況下保護文化遺產？
Sara Neves – 關鍵是「標準」。我們不能僅僅拆除一切，也不能將城市凍結在某個時代。我們需要研究每一座建築，了解哪些需要保護，哪些可以改造。此外，社會也發揮著重要作用。人們需要認同並重視歷史建築，因為如果沒有社會層面的認可，就很難激發出保護這些建築的政治意願。
馬努諾 – 這不僅僅是保護過去的問題。我們也應對現在正在建設的事物保持標準。今天的建設將成為未來的文化遺產。
在一個不斷變遷的城市中，無常成為其身份的一部分。由Sara Neves策劃的展覽「框住未來的過往」，透過兩位建築師李濠生（Nelson Silva）和馬努諾（João Nuno Marques）的眼睛，深入探討澳門的城市面貌。他們用了七年時間（2018-2024）記錄下這個變遷中的城市。 展覽在「創意空間」（Creative Macau）舉行，於3月20日晚上6時30分開幕，展期至4月17日。免費入場。
