最近，葡僑委員會的委員表示，當國際社會批評中國時，里斯本方面會靜默處理。Gilberto Camacho接替高天賜擔任葡僑委員，他表示，北京將葡萄牙視為「一個好朋友」，同只有葡萄牙被視為一個「不製造問題」的國家時，才會獲得好處。Gilberto Camacho接受《澳門平台》訪問，他認為葡僑委員會可以為中葡關係做出貢獻，因為他來自澳門。但他指出，如果「葡萄牙的領導人」更加重視葡僑委員會（中國、澳門、香港），這種貢獻會更加顯著。他認為目前葡萄牙人在中國受到尊重，並且如果他們不與中國發生分歧，將會繼續受到歡迎。
—澳門的葡僑委員應該扮演甚麼角色？
Gilberto Camacho：直到去年年底，中國一直被視為沉睡的巨人。據專家稱，現在的中國正在邁步前進，可能在2030年就會取代美國，成為世界領先的經濟體。對於那些觀看環法單車賽的人和國際社會來說，他們都不容易接受有一個新的黃色戰衣，而且在政治上、社會上和文化上與西方國家如此不同。如果說在文化和社會層面可以很好地理解這些差異，那麼在政治層面就不盡然了。西方國家與美國的緊張關係，都是由民主價值觀支配的。我有時會想，中國政治制度的成功，在多大程度上是由於以美國為首的西方主要民主國家的失敗。我看到了中國在國際舞台上的成長和意見，這些作為基礎的一步，讓西方國家摒棄了失敗的民主，而轉向實用民主。葡萄牙已經能夠處理好與中國的關係，在中國和其他國家看來，葡萄牙是一個不會製造問題的友邦。
—你在這種關係中當甚麼的角色？
Gilberto Camacho：我在澳門出生和長大，並在葡萄牙生活多年。中國是一個特殊的國家。一個葡萄牙人可能不了解中國的想法，而一個中國人也不了解葡萄牙人的想法。一個在澳門生活過的人能夠站在雙方的立場上，促進雙方的理解。衝突往往產生於缺乏理解。作為出生在澳門的人，受益於兩種如此重要的文化之間的共同關係，並能夠將這兩個民族聯繫在一起，是一個很榮幸的角色。
—你提到在有危機的時候，中國的增長是至關重要的。你如何從政治角度看待中國政權？
Gilberto Camacho：我無法判斷。我是一個民主派人士，我為民主價值祈禱。美國被認為是民主的象徵，但她並不是一個好的例子。我的意思是，如果美國沒有真正的民主，我為甚麼要說中國政權不好呢？如果美國是一個好的例子，也許我可以說中國政權不好。但鑒於背景，我更傾向於說中國是特殊的。我可以接受以色列和巴勒斯坦之間的衝突，這在美國的陰謀下已經持續了數十年。因此，我認為評論中國是不公平的，中國的理想完全不同，但也許更適合中國人。我以前比較挑剔，但現在我嘗試去理解。
—你提到葡萄牙是「一個友好的國家」，葡萄牙有時因為對中國的消極態度而被批評。例如在提到與澳門和人權有關問題的時候，您如何看待葡萄牙的地位？
Gilberto Camacho：在2008年金融危機時，是中國向葡萄牙伸出了援手。我認為，如果現在跳到風口浪尖上，把矛頭指向中國，那就錯了。
—回到你現在擔任的職位，你的目標是甚麼？
Gilberto Camacho：在領事館和葡萄牙人之間建立親密的關係。無論他們是居住在澳門還是香港，這兩個地區大約有17萬葡萄牙人。這是很大一個群體。我們還與葡萄牙共和國政府和葡萄牙總統保持着良好的關係。我們希望幫助所有在兩地的葡萄牙人。例如，幫助他們找到工作。我們會儘量給他們提供幫助，使他們能夠克服遇到的所有困難。
—您如何評價葡僑委員會的工作？
Gilberto Camacho：儘管我們的工作非常重要且值得稱讚，但有時也會被誤解。基本上，我們在中國推廣葡萄牙的形象，幫助其更好地了解葡萄牙。隨着中國在非洲、拉丁美洲甚至葡萄牙的大規模投資，越來越多的中國人想學習葡萄牙語。我們還與東方葡萄牙學會（IPOR）一起在這方面提供幫助，並為學生和商業人士到訪葡萄牙交流方面提供幫助。
—你是否認為委員的職位和委員會被社會認為是不太有用的？
Gilberto Camacho：我們沒有宣傳我們的工作，我們只是默默地工作，沒有出現在媒體上。這需要一些同理心，因為這個群體非常大。我們做這項工作是沒有報酬的，但我們在做這項工作時也感到十分心滿意足。無論葡萄牙是誰執政，也許都應該更加重視我們的作用。
—那要怎麼做呢？
Gilberto Camacho：我不知道。但他們會知道，我不想讓閃光燈照在我身上，但這是一個非常重要的功能。想像一下，有17萬葡萄牙人不斷敲打領事館的門是甚麼情況，當中有些情況是可以自行解決的。
—例如？
Gilberto Camacho：我們可以為每種情況答疑解惑，提供建議並引導他們到正確的部門。例如，當涉及到更新如身份證之類的問題時。
—考慮到社會政治背景，現在的葡僑委員會職位，是否更加複雜？
Gilberto Camacho：我在這個職位上已經一年了。我不知道高天賜和姍桃絲在20年前是甚麼感覺。這不是一個強勢的職位，這就是為甚麼我認為我們不會面臨巨大的困難。我不認為局勢會產生更多的困難。但新冠疫情卻帶來了變數，因為我們有住在香港的葡萄牙公民不能來澳門，但在疫情之後，我認為一切都會恢復正常。
—我之所以提出這個問題，是因為一個月前，葡僑委員會代表所有在澳門的葡萄牙人致函行政長官，這成為了一個新聞熱點。在信中，你們感謝賀一誠多年來的支持，並明確表示，委員們將盡一切努力「維護該地區不可或缺的穩定及和諧社會」。為甚麼你認為這是一個有爭議的問題？
Gilberto Camacho：我不覺得這是有爭議的。
—你如何解釋所說的「穩定及和諧社會」？
Gilberto Camacho：我認為目前並沒有很多問題。澳門是非常幸運的，也許是世界上最幸運的城市。雖然澳門很小，但我們生活在安寧之中。有些國家，如印度，正處於混亂之中。我說的是這個意思。
—但是出現哪些問題會對當下的安定造成不利影響呢？
Gilberto Camacho：這個時候在澳門舉行示威遊行不是一個好主意。北京方面對此是非常敏感的，澳門必須努力維持和諧社會。我們已經受夠了這種情況，現在又要進行示威，這將變得很糟糕。我們有幸生活在澳門，我們不應該如此激動和憤怒。我們要感謝行政長官，因為他在去年出現第一批確診病例時，充分表現出遠見和速度。所以今天我們可以在澳門安逸地生活。
—你覺得自己有資格代表整個葡萄牙人社區發聲嗎？
Gilberto Camacho：我不能說這是所有葡萄牙人的看法。存在不同的意見是良性的，但總的來說，我們的意見是大體相似的。
—你為什麼會這樣想？
Gilberto Camacho：因為我與人們交流。
—在結束這個致行政長官信函的話題，有關澳廣視的問題，這是一個與澳門社會密切相關的問題，為甚麼你們不採取同樣的方法提出這個事情？
Gilberto Camacho：我們沒有這樣做，因為葡萄牙外交部長奧古斯托．桑托斯．席爾瓦已經談過這個問題了。發新信會讓人覺得我們的做法太過份了。我們覺得我們沒有甚麼可說的，也沒有甚麼可與行政長官溝通的。
—你談到了疫情造成的困境。葡僑委員會是否接到過葡萄牙社群的人處於困境的案例？
Gilberto Camacho：他們在食物供應上沒有困難。我不知道有任何案例表明他們遇到了絕境。但是有幾個人向我們尋求幫助，例如他們被困在其他國家，不能出行，我們就在住宿等方面為他們提供幫助。我們一直與葡萄牙領事館和領事歐冠溢保持聯繫。
—你覺得葡萄牙社群是否融入中國？
Gilberto Camacho：我認為葡萄牙人在澳門，甚至在中國內地都被熱烈歡迎。民眾喜歡葡萄牙人，雖然他們與中國人不同，但能與當地人保持良好的關係。所以他們受到了當地社區的歡迎。
—特別是在香港的示威活動之後，尊重「一國兩制」的原則經常被提及。港澳強調加強愛國主義教育的必要性。有沒有打算不讓葡萄牙人擔任相關職務，例如司法部門和議會等主權機構的職務？
Gilberto Camacho：這個問題與北京的思維方式有很大關係。只要身處相關職位的葡萄牙人不挑撥感情，就沒有問題。但是，如果這個人公開表明反對北京所捍衛的價值觀，那麼這些人自然會被迫離開。與西方不同，這屬於中國人遵守的價值觀和原則。我並不是說誰對誰錯。問題是，澳門是中國不可分割的領土，如果有人違背這個原則，事情就會變得複雜。這個人在壓力下離開，由北京方面信任的人取代，他們稱之為愛國者，這很正常。
—當你提到西方時，你談到了民主價值。關於中國，你只是說不同的價值觀。那麼說甚麼或做甚麼，可能會傷害北京？
Gilberto Camacho：對中國來說，最重要的是民族團結。一個西方人可能無法理解，這是一個在二戰期間和二戰後經歷了分裂，遭受了很多苦難的國家。這就是為什麼現在面對灣問題會有這麼大的壓力。中國希望成為一個沒有西方干預的國家，因為西方可能會使中國再次分裂。正是在這樣的歷史背景下，中國不希望回到過去，重覆所經歷的苦難。
—說回葡萄牙社群，有很多葡萄牙人離開澳門嗎？
Gilberto Camacho：我之前聽說過一些，但當我作為委員的時候，我對此並不清楚。
—關於你提到的葡萄牙語問題，一年前姍桃絲表示，珠江三角洲的城市希望看到葡萄牙語教學方面的合作。為這一計劃的實施你做了哪些工作？
Gilberto Camacho：我們一直在與IPOR合作。但由於新冠疫情，我們沒能如願地將學生送到葡萄牙。
—在中葡合作的背景下，考慮到中葡論壇的宗旨，是促進中國與葡語國家之間的關係，葡僑委員會與中葡論壇合作，能發揮甚麼作用？
Gilberto Camacho：PALOPs[非洲葡語國家]是葡萄牙的偉大遺產，是葡萄牙在世界上的巨大資產。澳門是一個非常優越的地方。中國與世界的關係非常特殊，是一個比較保守和多疑的國家，而澳門作為這兩極之間的一個平台，扮演著雙方平台的角色。而且這不僅僅是在語言方面，例如，鑒於這種共同關係，雙方可以相互理解，從而讓貿易更加簡單。
