在中國的人權觀察負責 人Sophie Richardson 表示，香港的危機清楚表 明，北京的壓迫已不再 僅限該國。她接受本報 訪問，表示自己從沒想過 會討論中國、香港及在 NBA、南方公園（South Park）和蘋果公司的審查 制度。她表示，香港的混 亂表明每個人都可能受到 北京的影響。
─在最新報告中，人權觀察指責 中央政府迫害和拘留支持香港民 主運動的激進分子。您是否知道 有多少人被捕或受到威脅？
Sophie Richardson：如果我 們知道就好了。但是，不僅許多激 進分子對自己的遭遇保持沉默， 而且政府亦未明確指出是誰迫害 和拘留他們，以及為什麼這樣做。 可以接受的假設是，我們有很多 事情都不知道。
─但知道有多少人嗎？報告中提 到有4名。
Sophie Richardson：我必須 指出，這是其中一個我們最常面 臨的問題。在一個政府反對獨立 的公民社會，做獨立報告並不容 易。
─在報告中，北京警告內地學生 不要參加香港的示威活動。您知 道世界其他地區也正在發生這種 情況嗎？
Sophie Richardson：我們在 內地或香港以外地區發現的問題 是，在澳洲、新西蘭和美國，中國 留學生在大學校園襲擊其他支持 香港民主運動的學生。很難說在 這些學生當中有多少人是聽從命 2019 年 10 月 25 日 | 澳門平台 令，或只是因為他們認為這是對 的。我們主要關心的是，學校是否 正在盡一切努力，確保在校園能 和平地發表可以接受的言論，但 不會傷害他人。
─最近國際特赦組織提到示威者 受到政府接近酷刑的虐待。您知 道這些事情嗎？
Sophie Richardson：我們非 常關注當局的濫權行為。當然，示 威者是會做出不可接受的暴力行 為。我不了解這份來自國際特赦 組織的報告，因此我不想發表評 論。但目前我們還沒有收集到任 何信息來證明有實施酷刑的情 況。有些情況令我們擔憂，有人稱 有示威者被拘留在不易接近的地 方，而且受到虐待。長期以來，警 察在歷史上一直很好地管理大規 模示威活動。但現時已經到了人 們對警察失去信心的地步。
─我們看到情況日益惡化。您最 擔心的是什麼？
Sophie Richardson：自1997 年以來，許多觀察者警告─北京 是否尊重其關於香港人將繼續享 有其保障權利的承諾。《中英聯合 聲明》、《基本法》和《國際法》確保 了香港人的權利和自由，北京似 乎決心要奪走他們的權利。
─行政長官林鄭月娥已經向北京 求助。你會擔心嗎？
Sophie Richardson：肯定會 擔心。自回歸以來，香港政府的自 治已逐漸減少。如果行政長官真 的站出來，作出回應，捍衛人民的 訴求和權利，香港的處境將截然 不同。相反，她選擇去做北京要求 她做的事，或者她認為北京希望 她做的事。
─什麼事情意味著北京介入？
Sophie Richardson：很難理 解到底發生了什麼事。目前尚不 清楚這是否會意味著示威運動的 結束，還是情況會進一步惡化。如果這是第一位表現出這種脆弱的 行政長官，情況將有所不同。實際 上，歷任的行政長官一直表現出 脆弱性，因為他們基本上是由北 京選出。他們在代表香港人的方 面越來越弱，越來越不那麼勤奮。 我們所看到的是，香港人堅持要 求得到他們所應許的權利，如果 香港政府不能作出保證，他們將 向北京明確表示，這是他們應得 的權利。
─人權觀察在同一份報告中表 示，如果內地也有支持香港的人， 那就意味著民主是香港和內地的 共同意願。 您是否相信民主在香 港和內地確實存在可能性？
Sophie Richardson：這並不 是我所相信的，但兩邊的人民都 絕對擁有政治參與的權利。其實 每個人都有這項權利，只是香港 和中央政府何時會接受這一現實 罷了。
─我還是堅持要討論中國及中 央政府。
Sophie Richardson：毫無疑 問，中央政府和共產黨完全反對 政治參與和民主的思想。但事實 是，中國仍然有相當一部分人繼 續呼籲民主化。很難看得出廣泛 程度，因為黨甚至不允許出現這 種討論，政府限制人們想說的話 和不想人民做的事。
─如何解讀國際社會的態度？
Sophie Richardson：只要中 國有人為民主而戰，我們也將繼 續為之奮鬥，這就是人權。我們對 於中國人奮鬥的決心，決不亞於 世界其他地方的人民。國際社會 對香港局勢的反應非常有趣。看 一下蘋果公司或NBA的立場，發 生這種情況的部分原因是由於中 央政府施壓更加明顯。我從沒想 過我會討論香港、北京、NBA、南 方公園和蘋果公司的審查制度問 題。我們不再只是在談論香港人， 或為那些在內地為民主鬥爭的弱 勢群體。我們正在談論的是一個 非常強大的政府的行為，這個政 府現在帶來的後果遠遠超出其國 界，而且實際上可以在費城和華 盛頓施加審查制度。人們現在可 以更清楚地了解北京是如何確實 地影響著每一個人。
─剛剛談到了雙方的暴力行為。 人們普遍譴責警察的暴力行為， 但面對示威者的一些暴力行為， 這種情況卻沒有再發生。這是為 什麼？
Sophie Richardson：我們一 直強調：人民有權和平地發表意 見。他們無權如此暴力地做出這 樣的行為。我們既反對示威者的 暴力，又反對警察的暴力。但對於 那些特別是自1997年以來，一直 在關注香港的人來說，我認為看 到這麼多文章關注示威者的暴力 似乎是沒有根據的。這些故事忽 視了一個的事實，即22年來香港人一直在和平合法地要求尊重其 權利。但這並不能為任何暴力辯 解。我們要明確一點─就是因為 香港政府幾十年來一直無視公眾 討論諸如普選等議題的可能性之 後，人們開始使用更多暴力手段。
─對於持續了4個月的香港的危 機，有什麼解決方案？
Sophie Richardson：林鄭月 娥在對話中的努力不僅微不足 道，而 且 過 時。面 對 大 眾 時 十 分 抑制亦不真誠。
─您的報告中沒有提到澳門─這 裡沒有侵犯人權的問題嗎？
Sophie Richardson：事實上， 由於資源原因，我們對澳門的情 況一直不太了解。我們在中國所 做的所有工作都是由兩名調查員 完成的，其中包括新疆和香港局 勢的調查，例如其對世界其他地 區的影響。不幸的是，澳門的問題 確實不太清楚。
蘇爔琳 25.10.2019
