葡語國家的人文地理再次成為葡萄牙歷史學家Daniel Bastos的新書主題。
這本《社區、移民和葡語》彙集了他近年所發表的大約150篇專欄文章。在第一版售罄之後，這本書再次出版。這位移民及社區博物館顧問、葡萄牙社群虛擬博物館網絡的顧問、作家兼教授向《澳門平台》表示，在葡語圈中沒有輕重之分，「所有成員都將它看作是一個充滿機遇的圈子」。
-為什麼現在出版這本書？
Daniel Bastos：其目的是讓人們認識到，除了那些成功的、備受追捧的葡萄牙移民外，還有另一種面貌的葡萄牙移民—葡萄牙商人，他們建立了真正的帝國。我想展現因疫情而變得艱難的情況：協會關閉；許多葡萄牙人遭受失業和不穩定；1960年代由於疾病和缺乏家庭支援而處於脆弱的狀態的移民故事等等。委內瑞拉的葡萄牙人社區就是一個很好的例子。那裡的50萬人中有相當一部分人因為惡性通貨膨脹而遭受糧食短缺。我想推廣葡萄牙社群的發展，那個有時被遺忘於國土上的社群，並促使其更有尊嚴。
我想推廣葡萄牙社群的發展，那個有時被遺忘於國土上的社群，並促使其更有尊嚴。
–你著有其他敘述葡萄牙移民歷史的著作。這個社群是否有特點？
Daniel Bastos：社群沒有確切的輪廓。與60、70年代相關的在近幾十年來已經完全變了樣。事實上，導致人們離開的原因卻是一樣的，即由經濟危機和缺乏收入所造成。這是一個存在週期性和結構性危機的國家，這些問題阻礙了那些想留下的人。
-但是，情況不同了
Daniel Bastos：近年來，只有年輕人和高學歷人士會外移的想法已經深入人心。由於四二五革命和人們接受教育水平的提高，這某程度上來說是真的。然而，不具備這種學歷水平的葡萄牙人同樣離開了，而他們也同樣重要，甚至更重要，他們離開後從事建築、餐館和農業領域工作。
-關於亞洲，尤其是澳門，有什麼特點嗎？
Daniel Bastos：我沒有資料，但我認為澳門的葡萄牙人社群是不同的。有許多葡萄牙人與教學及其他領域有關，與60、70年代到歐洲的移民的情況不同。
-為什麼葡萄牙不能創造條件留住那些想定居在葡萄牙的人？
Daniel Bastos：這是國家結構性需求的結果，也是經濟與政治參與者選擇的結果。然而，雖然我們是歐盟的一部分，但我們的經濟卻無法與其他歐盟成員國相比。還應注意的是，葡萄牙不再只是一個傳統意義上人口外移的國家。
-但是，外來移民呢？
Daniel Bastos：近幾十年來，葡萄牙也有能力吸引移民。巴西社群在葡萄牙的出現就足以證明。我們有20多萬名巴西移民，巴西社群是最大的，在葡萄牙關注的領域有非常重要的貢獻，如人口老齡化、社會保障的可持續性和人口更新換代。作為一個國家，我們必須嘗試盡可能地多留住那些想留下來的年輕人—尤其是就業人口，這是外移人口中最多的人群—但也要吸引那些把葡萄牙視為一個充滿機遇的國家的人。
–也有大量的中國移民，到底是什麼吸引了這個社群？
Daniel Bastos：就包括巴西在內的葡語圈而言，語言有明顯的影響。當然，移民也受經濟和政治不穩、他們經歷的不安全所推動。亞洲移民呈上升趨勢。尼泊爾人的案例很明顯。他們是阿連特茹等地區的農業領域的主要勞動力。由於當地勞動力稀缺，他們是許多葡萄牙商人正在把握的重要資源。本地勞動力更喜歡到其他地方工作，例如瑞士，因為當地工資更高。事實上，這些移民導致人們發現存在勞動力被剝削的情況。
-華人社區呢？
Daniel Bastos：華人社群非常活躍，特別是在餐館和酒店行業。生活品質、氣候、安穩以及在這些與貿易有關的領域的工作機會，葡萄牙和中國之間的協議和良好的關係都促進這個社群越來越繁榮。他們也將葡萄牙視為通往歐洲的門戶。
-這是一個特徵鮮明的社區，例如，很少為別人工作，而是創業做自己的老闆。
Daniel Bastos：雖然中國人擁有這些社區空間，但最終還是為國民創造了就業機會。在葡萄牙，我不認為對有投資無回饋存在一種譴責的態度。總的來說，除了我提到的這些剝削情況外，我們是一個瞭解如何包容的國家。雖然在葡萄牙也會感受到充滿排外的話語，但我相信社會總體上認可移民社群的貢獻。
雖然中國人擁有這些社區空間，但最終還是為國民創造了就業機會。在葡萄牙，我不認為對有投資無回饋存在一種譴責的態度。
-至於在澳門的葡萄牙人，他們有很多人在過去兩年離開了澳門，你如何評價這次人口流失？
Daniel Bastos：我一直在關注這一現象。雖然我沒有大量資料，但我相信這是由於在香港發生的事情所影響，還有疫情的推波助瀾。抗疫的方式更加激進，這也許有一定的邏輯。在這裡，我們的方式較平和，為新增病例付出代價。但無論好壞，這裡沒有人再戴口罩，但在中國仍然繼續進行大規模的封控。
-在該書的摘要中提及，「從葡萄牙的歷史遺產中，移民被設想為在國家設計中，開拓未來未知海域中不可或缺的航海家」。這觀點不是有點過時嗎？
Daniel Bastos：我想要表達的是將我們的移民看作是當今的發現者—我這樣說並不是要為葡萄牙的殖民主義和剝削過程洗白，恰恰相反，我所尋求的是觀察分散各地的移民和社群，包括來自澳門的移民，並瞭解他們所增添的價值。例如，我關注到澳門，而最吸引我注意的一個方面是葡文書局，儘管它正經歷著困難。
-這指的是什麼？
Daniel Bastos：因為在其他社區，包括最大的社區之中，如美國、加拿大，甚至在布魯塞爾，都沒有書店，而這些地方曾經有過。我們的移民和社群是我們最真誠的大使。葡萄牙很小，但我們的社群有大約700萬葡人分散在世界各地，如考慮到葡語圈，規模就更大。想想看，聯合國秘書長是葡萄牙人。
-你視「葡語圈為一個確立葡國地位不可或缺的空間」，當中是否有優先和其次看重的地方？
Daniel Bastos：我認為所有成員國都認為葡語圈是一個充滿機會的空間。葡萄牙應該朝著充份利用這背景及這背景所能提供的條件前進。在其他優先事項中，我們應努力實現人員和貨物自由流通。如果我們沒有能力利用這些機會，我們將越來越落後。我們應該反思過去，尊重它，不要改變它，並具有批判精神，但利用這段歷史，預測未來，並積極發聲。
-近十年來，中國一直堅持認為澳門的目標之一是成為中國內地和葡語國家之間的橋樑。你如何評價此著重點？
Daniel Bastos：非常明智。澳門一直將自己定位為東西方之間的橋樑。越來越多的中國年輕人學習葡萄牙語，這表明存在切實的機遇。
越來越多的中國年輕人學習葡萄牙語，這表明存在著切實的機遇。
