在葡萄牙，業內人稱「葡萄牙旅遊之父」的安德烈·喬丹(AndréJordan)。是位富有遠見的企業家，現年87歲，逾半生踏足旅遊業，立足超過50年。有不少豪華的度假村和房產項目的開發都是出自他的手筆，當中最為人所知包括QuintadoLago、VilamouraXXI以及BelasClubedeCampo。最近，他發布了一本充滿傳奇故事和經歷的回憶錄。《澳門平台》特此邀請他接受訪問，了解他的心路歷程和對現今時事的一些看法。
—在充滿危機的這一年，疫情期間，它在Belas Clube de Campo進行了大量投資。 為什麼？
喬丹：安德烈·喬丹集團（AndréJordan Group）和我們的投資者決定繼續進行投資計劃，該計劃由里斯本綠色山谷（Belas Clube de Campo的新階段）的公寓和聯排別墅之間的100套住房組成。 除了這些建築外，還可以在城市條件下免費建造單戶住宅用地。 該項目的第一階段包括850間客房和冠軍高爾夫球場。 隨著鄉村俱樂部設施在體育領域的擴展，我們也取得進展，其中包括新的網球場和板球場以及餐飲服務。 有趣的是，Belas Clube de Campo的位置和該項目的可持續性特徵滿足了對空間和與自然接觸的新需求。
—他有一天說：「葡萄牙人與旅遊業有很大的聯繫」。 那是什麼意思?
喬丹：葡萄牙有一個學術界的狂熱分子，與服務業有關。 儘管發生了與旅遊有關的一切事情，但在提供服務方面仍然存在一定的偏見，這是最多樣化和最完整的行業的明顯提示，該行業涉及從農業到銀行業的所有經濟領域。
—仍然值得在阿爾加威投資嗎？ Lago和Vilamoura的Quinta做得如何？
喬丹：由於我不了解這兩家企業的業務，因此我可以說它們看起來健康良好，並且持續發展了50年，始終受到重視。
—用葡萄牙語講。 安德烈（André）投資了葡萄牙語嗎？
[關於特朗普]非同尋常的是，世界上最重要的國家，擁有最大的經濟，其前途是受不誠實和瘋狂的自戀者的心理影響
喬丹：我想澄清的是，我們是一個手工完成偉大項目的團隊，整個團隊都致力於同一項目，並根據目標進行調整。 據說它們是長期發展和成熟的項目。 第一階段屬於庫比蒂諾·米蘭達（Cupertino Miranda）家族的Quinta do Lago和Vilamoura都成立於50年前。 因此，我們不考慮同時投資多個項目，尤其是在洲際基礎上。
—您如何看待豪富豪何鴻燊家族在葡萄牙的資產剝離，即在Estoril-Sol以及該集團的賭場-Estoril，Lisbon和Póvoade Varzim？ 對旅遊者多樣性有害嗎？
喬丹：如您所知，在澳門，它與過去有很大不同，過去許多首都和旅遊勝地都在玩遊戲，有些仍然在玩。 但是，今天的玩家更喜歡大型中心，這些中心將許多賭場集中在酒店和表演上。 在葡萄牙，賭場遊客絕大多數是葡萄牙居民。 絕大多數遊客不會到訪賭場。 倫敦是歐洲唯一擁有俱樂部型賭場的城市，球員是俱樂部成員。 這個細分市場的日子過得好，尤其是因為許多人參與網上博彩。
—被視為旅遊領域全球12位最具影響力人物之一的感覺如何？
喬丹：除了為葡萄牙被公認為優質旅遊之地做出了貢獻之外，葡萄牙的簡單性是一種精緻和精緻的形式，我還是世界旅遊理事會的副主席，這個理事會匯集了全球酒店業的主要公司。 航空，主要旅行社和旅遊業的其他相關部門。 我是世界旅行與旅遊峰會，世界旅遊峰會的創建者，我們在維拉摩拉舉行了第一次會議。 在維拉摩拉也舉行了第二次代表大會之後，在歐洲國家，亞洲，美國等地舉行的首腦會議開始受到世界各國首都和重要地區的爭執。 這是與官方機構和金融機構的代表聚集在一起的這一主要事件。
黃金簽證的辯論是荒謬的。 葡萄牙不出售國籍，而只是居留證（…），放棄一項基本工具來吸引急需的外國投資是荒謬的
—50年的旅遊業。 剛滿87歲的安德烈·喬丹（AndréJordan）仍然認為該怎麼做？
喬丹：在成為記者之後，我的職業生涯是在我父親在巴西和阿根廷的房地產公司工作。 父親53年前去世後，我開始了一次國際之旅，在葡萄牙找到了自己的基地。 實際上，無論是作為國際主管還是在葡萄牙，旅遊業都是我創建社區的工作之一。 在這個時代製定未來計劃是不現實的。 AndréJordan Group由我的兒子Gilberto Jordan擔任首席執行官，最小的兒子Henrique Jordan擔任首席財務官。 與文化世界的聯繫，最廣泛的公共事業的支持以及對家庭和友善崇拜的主要支持，是我一生的積極平衡，就像所有生命一樣，我的生活也充滿失望和困難。 種種形式的愛，其中友誼就是其中的一種，是我存在的壓倒一切的感覺。
—您如何看待近年來中國在全球的崛起？
喬丹：我認為中國的崛起對世界而言是相當有利的。世界正經歷全球轉型的階段，技術的發展在極大程度上帶來舉足輕重的影響，這會令依靠廉價勞動力的地方帶來經濟衝擊，中國也同樣要面對同樣的問題。
—你認為中國是這場影響全球經濟的新冠疫情的罪魁禍首嗎？
喬丹：我不認為中國是有計劃地故意將疫情擴散到全球世界各地。但我認為，中國政府忽視了現今人類食用野生動物的危機，因為現代人已經習慣食用漢堡包、壽司和比薩作為日常飲食，早已失去天然免疫力來對抗那些來自自然界其他物種身上的病毒細菌。
中國政府最初以為可以單憑自身力量不動聲色地控制病毒的蔓延，由中國當局一開始封鎖有關重要消息的傳播，到後來不得不公然全民抗疫，禁止食用野生動物。既然事態發展如此嚴重，又怎樣能夠說服我們，能夠在這麼短的時間內，就能完善好的疫苗試驗，並且奇蹟般地剎停這場疫情的蔓延。這種不設實際的幻想，只會令疫情更加嚴峻，並且會拖延各國政府對疫情的適當控制。東亞地區以及波羅的海沿海地區的大多數國家採取了簡單直接的防疫措施，最終有效地控制疫情的蔓延，這確實值得各國參考仿效。然而，很多國家卻沒有妥善履行好應有的防疫措施。上述這些國家在某程度都經歷過近代的戰亂或炮火的攻擊，故此早已習慣了在一些特定的條件下自我克制或犧牲自身部分的自由。這讓我想起一件往事。1947年，當年我14歲，在美國的一所寄宿學校讀書，當時我有一位來自新加坡的華人同級室友，足足比我年長五歲。這是因為當期時爆發中日戰爭，他們的學校關閉了足足五年。現在我們看到他們社會和經濟上的成功，表明它們從戰後恢復得相對良好。遺憾的說，也許只有靠這種克守自律，才能真正成功解決目前這個窘境。
我看到通貝里的影響不僅是因為她年輕，還因為她是女性。 我最大的欽佩之一是對女性管理公共利益和公司能力的認可
—在旅遊方面，有不少國家的居民抱怨中國遊客缺乏禮儀不懂規矩，你同意這個觀點嗎？
喬丹：不像巴黎和倫敦，葡萄牙並沒有那樣接待那麼多的中國遊客。但顯然地，若在同一空間中同時流通著這麼大批量的人流，按理也會給予人掠奪性的感覺。大眾旅遊業是計算國際收支的統計數據指標，但實際上卻是得不償失。就像一場逆向的拍賣活動，誰支付更低的價金，誰就能佔用更多的土地。
—這次疫情最終使葡萄牙處於不景氣狀態，不僅從公共衛生的角度而言，而且在經濟上也如此。
喬丹：通過支持企業和投資大型公共工程來採用凱恩斯主義的大規模注入經濟的公式從未像現在這樣緊迫。代替支持裁員，應該使用資金來保持公司的充分就業。例如，以阿爾加維為例，它直接或間接地完全依賴於旅遊業和外國住宅投資，在目前影響當地經濟所有部門的就業崩潰情況下，存在著社會動盪，甚至行動的風險。如果暴力得以實現，將會破壞和平與安全的形象，這是在當前世界形勢下吸引外國居民的主要論據。黃金簽證的辯論是荒謬的。葡萄牙不出售國籍，僅出售居留證。任何外國人，不論是否有投資人，都有權居住5年，可續簽。因此，放棄一項基本工具來吸引產生永久性收入以及地方和國家稅的急需的外國投資是荒謬的。有趣的是，例如，洛萊市非常繁榮，它為一項重要的住房補貼計劃提供了資金。
—您認為何鴻燊家族會對在葡萄牙設立的賭場撤資嗎?例如在葡萄牙埃什托里爾、里斯本、波瓦迪瓦爾津這城鎮上的博彩娛樂場。
喬丹：如您所見，就像澳門，世界與過去已經大不相同，過去有不少賭場和旅遊度假村，現在只有部分仍在繼續經營。如今，賭客更傾向喜歡到訪那些集賭場、酒店和消遣娛樂(綜合度假村)於一身的大型娛樂中心。在葡萄牙，賭場客戶絕大多數是葡萄牙本地居民，大多數外地遊客都不怎麼去賭場。而倫敦是歐洲唯一透過俱樂部形式設置賭場的地方，只有俱樂部會員才能進行博彩娛樂活動。如今只有這些能夠有效轉型的娛樂場可以繼續經營，甚至現在有不少賭客轉戰網上投注。
—您說過「葡萄牙人與旅遊業有千絲萬縷的關係」，是甚麼意思？
喬丹：葡萄牙有良好的學術氛圍，並且擁有極為豐富的服務業經驗。儘管與旅遊業作為一個多樣化和跨度寬廣的行業，從農業到銀行業的所有經濟領域，與很多行業都有一定的聯繫。但普遍而言，仍是與服務業的聯繫性最大。
—對於「葡萄牙旅遊之父」，您如何在國外出售（或應該出售）葡萄牙？
喬丹：從經濟和社會角度來看，旅遊業最重要的方面是住宅旅遊。 對於旅遊業來說，最重要的是安全，氣候，食物和文化。 我們並沒有採取任何措施將游客固定為居民，鑑於葡萄牙的政治穩定和安全感，這個市場一直在增長，可以說葡萄牙比大多數國際城市地區更大。 這是一項非常有利可圖的旅遊業，還結合了優質酒店和旅遊勝地的使用，這是沒有禁忌的，因為它謹慎，可創造就業機會，可納稅，而且在收入方面不收取任何費用。 從我在葡萄牙的長期經驗中，我還看到，來到這里居住的人們中有一部分人最終也投資了我們經濟的各個部門，因為商人不知道該如何站著。
我不認為中國有意在世界範圍內傳播該病毒（…），直到中國政府被迫公開對抗該病毒，中國政府才保留了必要的信息。
—就像您很久以前在接受 《Visão》 採訪時所說的那樣，我們是否仍然「文化產品非常貧窮」？ 如何解決這個問題？
喬丹：需要加強文化服務，這可以通過財政激勵措施來籌集資金，例如為此目的使用部分增值稅。 實際上，與其他歐洲國家相比，我們在這一領域的吸引力非常有限。
—我們如何甚至更多地利用葡萄牙必須提供的美食，例如美食和美酒，甚至從海灘到鄉村，穿過山脈和島嶼的各種景觀？
喬丹：對於在葡萄牙生活了50年的人來說，在這些領域所取得的進步是非常巨大的。 當我到達這裡時，在阿爾布費拉和法魯之間有三家質量相當的餐廳。 目前，儘管不知道統計信息，但在同一空間中大約有1000家餐廳，其中也許有100家值得一遊。
—巴西又如何？據我所知您在那裏住了好一段時間，您如何看待巴西現任總統博爾索納羅的政績，以及巴西現時陷入嚴重的疫情危機？
喬丹：自1940年，我六歲那年到達巴西，我在巴西生活了很長的一段時間。在我最近出的那本《人生之旅》一書中，講述了許多在巴西的生活經歷。至於目前，我無法對巴西的政局形勢評論些甚麼。
在葡萄牙，賭場遊客絕大多數是葡萄牙居民。 絕大部分遊客都不去娛樂場（…）這是一個擁有美好日子的細分市場，尤其是因為許多人參與網上博彩
—您是否相信特朗普將再次當選，還是我們很快就會由民主黨人拜登掌權？
非同尋常的是，世界上最重要的國家，擁有最大的經濟，擁有不誠實和瘋狂的自戀者的心理構成，卻擁有自己的未來。 從我的仔細觀察來看，我的印像是，在特朗普從郊區居民（主要是女性和拜登）所失去的選票中，非裔選擇將獲得巨大的選票，而在上次選舉中棄權的年輕人將贏得選舉，拜登很可能會贏得普選， 以及選舉學院。 如果勝利是巨大的，特朗普將無法挑戰結果。 如果勝利狹窄，世界將進入艱難的旅程。
—今年是完全非典型的一年。 除了新冠疫情，我們還處理與種族主義有關的運動。 想發表評論嗎？
葡萄牙和巴西是我所見過的種族主義最少的國家。 我認為其中一個因素是幾乎所有葡萄牙家庭中是否有意識地佔有猶太人的遺產。 當然，可能會有一些經濟上的歧視。 當我將巴西和葡萄牙與深深植根於美國的種族主義相提並論時，我意識到了我聲明的真實性。
—為什麼葡萄牙感到很難擺脫省份主義，他們對於「醫生」和「工程師」的行業都另眼相看？
根深蒂固的「醫生」和「工程師」形像都是不發達地區的產品，包括教育領域。 當葡萄牙達到更加完整和全面的發展程度時，這些特徵將消失。 您可以相信，自從我50年前來到葡萄牙以來，社會發生了巨大的變化。 當時，最低要求是要以尊貴的人待人，這在某些通信中仍然存在。
相比之下，旅遊業像是一種拍賣，少付錢的人佔更多空間
—您有環境方面的顧慮嗎？ 您如何看待瑞典「環保少女」通貝里(Greta Thunberg)？
我們是環境和可持續發展問題的先驅。 我非常高興地看到，我們的戰鬥力在實踐和理論上紮根並在葡萄牙取得了成果。 我們已獲得國家和國際獎項。 幾天前，我們獲得了房地產獎，這是由Expresso和SICNotícias組織的，其獎項涉及可持續性和能源效率。 我看到通貝里的影響不僅是因為她年輕，還因為她是女人。 我最大的欽佩之一是對女性管理公共利益和公司能力的認可。 過去的女權運動誤以為女人要像男人一樣碰壁。 秘訣不是存在，而在於運用您的能力直接解決問題並找到解決方案。 在這一點上，世界正在看到這種信息的證據。
—自您出生於波蘭的Lwow到今天的烏克蘭利沃夫已有多長時間了？
五年前，我和孩子們在波蘭。 我們應波蘭政府的邀請訪問了華沙和克拉科夫。 我們之所以沒有去利沃夫，是因為那時候過境的時間很長。 考慮到我在戰爭期間的家庭歷史，另一方面，看到我的波蘭靈魂仍然活著對其傳統，價值觀，尤其是藝術的崇拜，他們的情緒是喜憂參半。 我們在每個角落都遇到了肖邦。
—您認為自己是一個富有遠見的人嗎?
喬丹：我不確定怎樣才能稱得上為一個富有遠見的人。但我早在年輕的時候，便已習慣觀察預視更遠的東西，透過分析有關問題的所有數據，並學習如何關注對於正在分析的問題與尚不明顯各種信息。因此，儘管我得出的結論看似直觀，但實際上，是依靠長期累積而來的經驗以及細心觀察細節後所得出的結果。我只不過是一個對趨勢變化特別關注的普通人而已。
